erstellt am: 16. Mai 2001 19:52
>Jericho
>unregistriert
>erstellt am: 16. Mai 2001 17:42>>Das schon. Aber sie taten so, als ob Sie
>>die Seite von Pilhar nicht kennten. Dabei
>>haben Sie selbst diese Seite zitiert.
>Nein, habe ich nicht getan, ich kenne die
>Seite, und ich wollte jedenfalls nicht so
>tun, vielleicht habe ich mich ungeschickt
>ausgedrückt.
Und was ist hiermit?
>[Aus: Transparent, Heft 1/1991,
>Bundeszentrale der Tierversuchsgegner]
Sollte mich nicht wundern, wenn Frau Ratlos dazu ein passendes Zitat findet.
Die Tierversuchsgegner sind im Usenet sehr aktiv, habe ich gehört. Und deren Umgang mit der Wahrheit spottet jeder Beschreibung.
>Ich habe mich doch schon über die Seite
>geäußert, dann muß ich sie doch kennen.
>Auch wenn ich nicht alles auf der Seite
>kenne. Ich bin über die "Offiziellen
>Statements" zur Krebstherapie darauf
>gestoßen.
Offizielle Statements? Wollen Sie behaupten, die "offizielle" Medizin in Deutschland beruft sich auf Hamer oder schreibt auf Pilhar.com?
>>Ich lese hinter den Zeilen.
>Nein, Du hast eine vorgefertigte Meinung
>über mich, und nichts kann Dich davon
>abbringen. Du willst mich mißverstehen.
Ist ja schlimm. Aber wie war das noch mit der bösen Medizin? In einem Beitrag heißt von Ihnen es:
[quote]
Du stehst der Schulmedizin doch auch nicht gerade unkritisch gegenüber, wer hilft denn bei Amalgamproblemen ? Die Schulmed. jedenfalls nicht. Auch nicht bei anderen chron. Vergiftungen. Überhaupt den meisten Krankheiten steht die Schulmed. doch hilflos gegenüber. Es wird immer nur behauptet, das und das hilft, aber es hilft nie etwas wirklich. Das mußte ich seit 10 Jahren bei sehr sehr vielen Arztbesuchen erfahren. Man wird so unglaublich verarscht von den Ärzten, ich glaube ich bin noch nie von jemand anderem dermaßen verarscht worden. Die Ärzte wissen NICHTS, uns tun so als wüßten sie ALLES. Es werden meist nur Symptome unterdrückt, aber die Krankheit wird dadurch noch schlimmer. Dann müssen noch mehr Symptome unterdrückt werden. SO LÄUFT DAS.
[quote]
Das haben SIE geschrieben. Wie war das jetzt mit der vorgefertigten Meinung?
>>Hmmm, ich habe gerade den Link zu den
>>Christian Joswig-Sachen gelesen, das
>>scheint ja wirklich ein Verrückter zu sein.
>>Die ganze Hamer-Sache wohl auch.
>
>Sie erwarten hoffentlich nicht, daß ich
>Ihnen widerspreche.<<
>
>Ne-hein.
Immerhin etwas.
>Sag, mal hast Du vor lauter
>Amalgamvergiftung Deinen analytischen
>Verstand verloren ?
Habe ich je behauptet, ich wäre vergiftet?
>Ich könnte Hamer vor Deinen Augen die Kehle
>durchschneiden, und Du wurdest
>wahrscheinlich noch behaupten, ich würde
>nur ablenken wollen.
Wenn das der Christian Joswig liest... Der kriegt bestimmt einen neuen Konflikt und mindestens Hundert Krebse davon. Andere Leute würden das vielleicht Sodbrennen nennen, aber die verstehen ja auch nichts von der Neuen Medizin.
>>>Ich halte die Schulmedizin für die größte
>>>und gefährlichste Scharlatanerie
>>>überhaupt...<<
>>Sind Sie sicher, daß Ihre Wahrnehmung noch
>>der Realität entpricht? <
>siehe z.B. www.drrath.com , und "Journal of
>the American Medical Association" vom
>15.04.98, Nebenwirkungen von Medikamenten
>sind die 4.häufigste Todesursache in den
>Industrieländern.
Rath ist eine Demagoge. Der erzählt nur, was ihm in sein Verkaufskonzept paßt.
>>Ich vertrete wissenschaftliche Medizin.
>>Alles andere ist Pfusch.
>>Pfusch ist Mord.
>
>Äußerst radikal, dumm und bedenklich.
Warum? Warum sind Sie für Pfusch?
>Ich überlege aber gerade ob Du nicht doch
>ein bezahlter Pharma-Agent bist.
Im DMF trete ich der Pharmaindustrie so hart auf die Zehen, daß sie die Links in meinen Forumsbeiträgen löschen läßt. Und viele meiner Beiträge sind gleich ganz verschwunden.
Pharmaindustrie ist übrigens nicht gleich Pharmaindustrie!
Rath, Peter-Hansen Volkmann und die Homöopathen gehören doch auch dazu. Die streiten sich bloß um einen Teil vom Kuchen. Die wollen mehr Marktanteile. Das ist blanker Futterneid.
>In der wissenschaftlichen Medizin wird auch
>gepfuscht, Studien gefälscht, Tatsachen
>unterschlagen, bewußt fehlinformiert,
>bestochen etc. (nochmal: www.drrath.com,
>man mag von Ihm halten, was man will, aber
>auf seinen Websites kann man mal schön
>sehen, wie das mit der Schulmed. und der
>Pharmaindustrie läuft) Unwissenschaftliche
>Sachen können auch helfen.
Wer fälscht, schließt sich automatisch aus der wissenschaftlichen Medizin aus.
>Es gibt die sogen. "Erfahrungsmedizin", was
>auch zur Schulmedizin gehört.
Was soll denn das sein?
>Ohne das könnte überhaupt keine Medizin
>betrieben werden. Oftmals kann die
>Wissenschaft erst viel später beweisen, daß
>etwas funktioniert, was schon lange
>angewendet wird.
Sie verwechseln den Beweis der Wirksamkeit mit der Erkenntnis, WIE ein Mittel funktioniert.
>Bis dahin sind aber schon vielen Menschen
>geholfen worden.
Dann sollte man aber diesen Beweis erbringen können.
>Nicht alles, was wissenschaftlich noch
>nicht geklärt oder bewiesen ist, ist Pfusch
>oder Hochstaplerei.
Auch diesen Dreh hat der Herr Wolff im DMF versucht.
>>"Legalize Pfusch!" ist "Legalize Mord!" Im
>>Zuge der Ausgewogenheit der Waffen schlage
>>ich daher die Bewaffnung der Patienten mit
>>nicht weniger als 3 Magnums pro Person
>>vor. Plus ein Colt für jedes Lebensjahr.
>>Munition gratis, nach Bedarf,
>>ausgegeben in der Apotheke, bezahlt vom
>>Gesundheitsministerium. <
>Der Staat bezahlt tatsächlich viel
>(wissenschaftlichen) Pfusch: "Auf dem
>deutschen Arzneimittelmarkt gibt es nach
>Angaben des Bundesgesundheitsamtes etwa
>24.000 Medikamente, deren therapeutische
>Wirksamkeit, also Heilwirkung, nicht
>nachgewiesen ist.", das ist nach meinen
>Infos ungefähr die Hälfte aller
>Medikamente.
Sie vermischen etwas. Die vielen Medikamente, deren Wirksamkeit nicht bewiesen wurde, sind KEIN wissenschaftlicher Pfusch durch die Hochschulmedizin, sondern die Tat der Pfuscher, die sich um den Beweis der Wirksamkeit drücken, also ganz eindeutig UNWISSENSCHAFTLICH handeln.
Die behaupten einfach, man könne den Beweis gar nicht erfassen.
Im DMF hat der Herr Franke gerade wieder eine seiner Tiraden in dieser Richtung losgelassen. Weil mir das zuviel wird, habe ich Kontra gegeben.
http://www.dialog-gesundheit.de/Ubb/Forum1/HTML/000870.html
Weil ich davon ausgehen muß, daß das DMF wieder brav auf seine Werbekundschaft hört und löscht, was der nicht paßt, habe ich das Thema in dieses Forum als neuen Thread eingebracht.
Über das Thema MÜSSEN wir diskutieren.
Jahr für Jahr werden Milliarden DM für dieses Zeug aus dem Fenster geworfen.
Wenn damit endlich Schluß wäre, wäre nicht nur auf der Stelle mehr Geld für sinnvolle Medikamente vorhanden, es würden auch viele Kranke nicht lange dahinsiechen, denen diese sinnvollen Medikamente bislang vorenthalten wurden.
>>Ich wette, daß damit der Pfusch so schnell
>>von der Bildfläche verschwindet und die
>>dadurch freigewordenen Geldmittel so
>>gigantisch sind, daß wir alle eine
>>erstklassige medizinische Versorgung haben
>>werden. <
>Du sprichst mir aus der Seele !!!
Sie sind mit mir einer Meinung? Das ist aber SEHR verdächtig. :-)
>>>wer hilft denn bei Amalgamproblemen ?
>>>Die Schulmed. jedenfalls nicht.
>>
>>Das stimmt nicht. Es ist ein politischer
>>Machtkampf. Noch haben die Lügner und
>>Mörder das Sagen. <
>
>Wie wahr.
>Aber wie hat Dir denn die Schulmed. bei
>deinen Amalgamproblemen geholfen ? In der
>Schulmed. existiert keine
>"Amalgamvergiftung" durch Zahnplomben, oder
>?
Wie kommen Sie darauf?
>>Wenn Politiker sich von der Industrie
>>kaufen lassen oder Industrielle sich
>>gleich eine ganze Wahl kaufen, dann gibt
>>es was für das Geld.
>>Macht!
>>Und Machtmißbrauch. <
>
>Stimmt.
Nanu, schon wieder Zustimmung???
>Also doch kein Pharma-Agent ???
Habe ich das je behauptet?
>Du bist merkwürdig.
Wenn wissenschaftliches Denken merkwürdig ist, dann ja: Würdig des Merkens.
>Und was ist mit den Millionen Toten durch
>Nebenwirkungen ? Die Wahrheit ist: Es
>könnten unglaublich viel mehr Leuten
>geholfen werden, wenn von der Schulmed.
>Wissenschaft und der Pharmaindustrie nicht
>systematisch Informationen gefälscht
>und unterdrückt würden und hilfreiche
>Therapien unterdrückt würden !
Dazu müßten Sie Beweise auf den Tisch legen.
Welche Medikamente bringen Millionen Menschen um?
>>>Es wird immer nur behauptet, das und das
>>>hilft, aber es hilft nie etwas wirklich. <<
>>Das wollen Sie aber nicht aufrecht erhalten,
>>oder? Ich müßte sehr an Ihnen zweifeln. <
>
>Hupps, Das tust Du doch sowieso schon, oder ?
Ja. Aber diese rhetorische Frage ist doch noch erlaubt, oder?
>Es ist doch bekannt, daß die Schulmedizin
>fast ausschließlich Symptome unterdrückt,
>und so gut wie nie bei den Ursachen
>ansetzt, und sie größtenteils auch gar
>nicht kennt, oder vorgibt, sie nicht zu
>kennen.
Bitte nicht schon wieder diese Vorurteile. Sie wettern gegen Vorurteile und sind selbst derjenige, der nur in Vorurteilen argumentiert.
>>Das ist eine unzulässige >>Verallgemeinerung. Warum sind Sie nicht so
>>ehrlich, daß Sie einer Teilmenge der Ärzte
>>sauberes, streng wissenschaftliches
>>Arbeiten zubilligen? <
>Das ist aber eine sehr kleine Teilmenge,
>und die meisten, die guten Willens sind,
>folgen "blind" der vorherrschenden
>schulmed. Meinung. Und die wird von der
>Pharmaindustrie diktiert.
Ich habe nicht gesagt, wie groß die Teilmenge ist.
Auf der einen Seite ist es eine Frage der Intelligenz, aber der anderen aber eine des Geldes.
Wenn Pfusch besser bezahlt wird und die Kassen erst im nachhinein die Punktwerte festlegen, dann kann ein Arzt wirtschaftlich nicht mehr existieren. Damit wird er in den Pfusch GEZWUNGEN!
>>Warum bekämpfen Sie nicht den Pfusch?
>Tu ich doch.
Wo?
>Vielleicht sehen wir den Pfusch nur an
>unterschiedlichen Stellen.
Dann legen Sie endlich Beweise auf den Tisch. Außer Vorurteilen ist von Ihnen bisher NICHTs gekommen.
>>>Es werden meist nur Symptome unterdrückt,
>>>aber die Krankheit wird dadurch noch
>>>schlimmer. Dann müssen noch mehr Symptome
>>>unterdrückt werden. SO LÄUFT DAS.<<
>>
>>Pfusch. Oder aber Sie haben einen
>>wesentlich Teil mißverstanden.
>
>Aber das ist die Spezialität der
>Schulmedizin, mein Herr ! (Der Kreislauf
>der Symptomunterdrückung und weiteren
>Schädigung durch Medikamente. So werden
>Menschen systematisch von der Schulmedizin
>schwerkrank gemacht, bis sie dann sterben)
Schon wieder unbewiesenes Zeug a la Peter-Hansen Volkmann. Wo bleiben die Fakten?
>>Viele Ärzte würden niemals selber eine
>>Chemotherapie machen !
>>Das glauben Sie nicht wirklich, oder?
>
>Doch. Das war die Aussage eines Arztes, daß
>er selber und viele Kollegen, die er kennt,
>keine Chemo machen würden.
Herr Dr. Solga hat Ihnen etwas anderes gesagt.
>>Wenn Sie keinen andere Chance als die
>>Chemotherapie haben, was tun Sie in dieser >Situation?
>
>Es gibt andere Chancen, und wenn nichts
>mehr hilft, dann ist chemo auch
>aussichtslos. In schwersten Fällen ist
>Chemo aussichtslos, das ist bekannt, und
>das habe ich auch sebst mitbekommen.
Das läßt sich so nicht sagen. Das kommt auf den Fall an.
>Ich kenne Krebstote, und ich kenne Leute,
>die mit alternativer Therapie weiterleben.
Und ich kenne Arnold Schwarzenegger.
>>>Würden Du eine machen ? Oder würdest Du
>>>Alternativen versuchen ? <<
>>Was ist eine Alternative? Eine Alternative
>>verdient diese Bezeichnung nur, wenn es
>>eine ist. Pfusch ist KEINE Alternative.
>>Pfusch ist Mord. <
>Richtig. Aber Du weichst meiner Frage aus.
Nein. Ich will von Ihnen wissen, WAS eine Alternative ist.
Sie haben keine einzige Alternative gezeigt.
>>>Ich dachte Du wärst schlau genug, ich
>>>dachte Du hättest genug gelernt über die
>>>Schulmed. am Beispiel Amalgam.<<
>>Ich kann Pfusch erkennen. Aber ich erkenne
>>auch unredliche Rhetorik. <
>Das mit der "unredlichen Rhetorik" ist doch
>nur ein Vorwand, um meine Frage nicht zu
>beantworten. Du weichst schon wieder aus.
Ihre Rhetorik ist unredlich. DAS habe ich Ihnen gesagt.
>>Ich bekämpfe Pfuscher. Zu einem Pfuscher
>>würde ich nie gehen. Außer mit einem
>>Staatsanwalt. <
>
>Schön , daß Du Pfuscher schon von weitem
>erkennst.
Das habe ich nicht gesagt.
>>Ich bin nicht voreilig. Ich beobachte nur.
>
>Nein, Du verleumdest.
Dabei waren wir doch einer Meinung. Aber Sie selektieren nur die Teile, die Ihnen gefallen.
>Bist Du eigentlich Aribert Deckers ?
Sie weichen aus. Was hat der Herr Deckers damit zu tun?
Bringen Sie endlich Bewiese für Ihre Behauptungen über die Millionen Toten. Aber bitte nicht von Pilhar.com oder Rath oder Konz oder anderen Unsinn!
ama
http://www.knallfrosch.de
(über bald wieder)