Dokumentation: Der Fall Forum des Gesundheitsministeriums

>Also, das ist doch genau das, was ich oben
>geschrieben habe. Ama, manchmal widerlegen
>Sie sich selbst.

Nein, ganz und gar nicht. Lesen Sie GENAUER!

Ich für meine Person sehe mich nicht als Ersatzteillager über das man frei verfügen kann und auch nicht als willenloses Stück Fleisch über das man verfügen kann.

Wenn ich eine Patienverfügung mache und dann wie so ein "liebenswertes" Unwesen zynisch fordert dazu noch eine Verpflichtung zur Organentnahme auf den Bauch gelegt wird, so empfinde ich das als den Gipfel der Kriminalität.

Sollte ich also Dr. Solga als Sterbender in die Hände fallen wird er mich bis zum St.Nimmerleinstag am Leben erhalten ohne die Patientenverfügung zur Kernntnis zu nehmen, es sei denn es ist lukerativ mich auszuweiden, dann überlegt er sich das vieleicht?

Ein Alptraum, absolute Horrorvorstellung.

Dann lieber ein Sprung vom Hochhaus.

Gruss
Margot

dass "Hirntot" nicht tot ist, daran glaube ich jetzt auch. Insoweit hat mich Ihr Beitrag nunmehr völlig überzeugt. Es gibt nichts mehr, was hier noch hinzugefügt werden könnte.

Gruß

erstellt am: 24. April 2001 00:49            

Margot: vielleicht sollten Sie mal lesen und sich ein wenig an das erinnern, was Sie geschrieben haben. Sie waren es doch, die ganz genau wußte, daß jemand anderes da sterben wollte. Sie wissen doch so genau, wann es soweit ist. Nochmal, extra für Sie: Im zweifelsfreien Fall wird sich jeder an den Wunsch des Patienten halten. Im Zweifelsfall aber muß man sich dem Leben verpflichten.

ich habe meine Mutter 7 Monate beim Sterben begleitet! Das werden Sie sicher nicht gelten lassen, klar ich bin ja kein Arzt, nur der weiss wann es Zeit zum Sterben ist.
Was bin ich froh, dass ich die Vormundschaft über meine Mutter hatte und die Ärzte daran hindern konnte sie als Versuchskaninchen hernehmen konnte.
Übrigens mit Unterstützung von Mutters Hausarzt der mir sagen konnte was Sache ist.
Gewissenlose Mediziner haben mir versucht ein schlechtes Gewissen ein zureden, also einem Angehörigen der nervlich und seelisch sowieso am Boden war.
Noch heute verachte ich diese Subjekte von Ärzten zutiefst. Sie haben ohne Skrupel versucht einen Sterbenden zu quälen mit neuen Medikamenten die man ja ausprobieren muss.
Richtig renetentn wurden diese "Ärzte" als sowohl der Hausarzt wie auch ich diese "Behandlung" untersagt haben.

Natürlich werden Sie jetzt wieder ein Argument gegen mich finden, denn Sie können meinen Willen und meine Meinung ja nicht zulassen.
Ich bin zwar kein Mediziner, aber ich weiss wie diese mit Sterbenden umgehen, ich habe es bei meinewm Vater erlebt und bei meiner Mutter und ich kann nur sagen es war verabscheuungswürdig.

die Entscheidung zur Organspende ist eine höschstpersönliche. Wenn jemand - egal aus welchen Gründen - sich dagegen entscheidet, so muss man das respektieren. Allerdings kann ich nur hoffen, dass Sie es noch genau so sehen, wenn Sie einmal selbst oder Ihr näherer Umkreis betroffen sind.

Wer allerdings wie Sie, Herr Enchelmayer, argumentiert, der disqualifiziert sich selbst. Vielleicht sollten auch Sie einmal zur Kenntnis nehmen, dass nicht jeder chronisch oder schwer Erkrankte "...seine Organe kaputtgesoffen, .-gefressen und -geraucht hat..."!!!

Ich habe offen gestanden die Schnauze davon voll, mir von Typen, wie Ihnen, die im Grunde genommen keine Ahnung haben, vorhalten lassen zu müssen, dass ich selbst Schuld an meiner Erkrankung bin.

irgendwie habe ich den Eindruck, Sie haben etwas ungewöhnliche Vorstellungen von einer Organtransplantation.

Ich glaube niemand - auch kein Transplantationsmediziner - wird einen Menschen als "...Ersatzteillager über das man frei verfügen kann..." betrachten.

Wie oben bereits gesagt, halte ich es für eine höchstpersönliche Entscheidung, die jeder für sich selber treffen muss.

Ich halte es jedoch für weit überzogen, den damit befassten Personen, seien es Mediziner, Empfänger oder Angehörige, die vor dieser Entscheidung stehen, unethische Motive zu unterstellen.

Sie sollten bedenken, dass es sich um Menschen mit schweren, lebensbedrohlichen Erkrankungen handelt. Als Dialysepatient habe ich das Glück, dass es für mich eine Ersatztherapie gibt, die mir das Überleben ermöglicht. In vielen Fällen z.B. Herz oder Leber (ja Herr Enchelmayer, es gibt auch Lebererkrankungen, die nicht auf Alkohol zurückzuführen sind!!!) gibt es keine Ersatzbehandlungen. Diese Menschen haben nur die Wahl Transplantation oder Tod. Und selbst dann ist es immer noch eine schwere Entscheidung mit vielen Unwägbarkeiten, die man auch nicht so leicht aus dem Handgelenk trifft.

Sie müssen also nicht glauben, dass nun sämtliche in Frage kommenden Organempfänger wie die Geier über Ihrem Sterbebett kreisen und nur darauf warten, dass Ihre EEG-Linie auf Null geht, damit sie "ausgeweidet" werden können.

MfG
Dirk Peters

über die Probleme, die eine Organtransplantation mit sich bringt, brauchen Sie mir nun wirklich nichts zu erzählen. Das ist ein Thema mit dem ich mich sehr ausführlich befasst habe und befasse.

Wie Sie allerdings auf die etwas merkwürdige Idee kommen, dass Organtransplantationen durchgeführt werden, die nicht medizinisch notwendig, sondern nur machbar sind, müssten Sie allerdings noch einmal erklären. Besonders den Leuten, die auf der Warteliste sterben, da kein Spenderorgan verfügbar ist.

Ich kann es respektieren, wenn Sie persönlich sich gegen eine Organspende entscheiden, wobei ich es einmal dahingestellt lasse, ob Sie sich immer noch gegen eine Transplantation entscheiden, wenn es um Ihr eigenes Leben geht. Sie können mir ruhig glauben, dass sich in so einer Situation die Prioritäten gehörig verschieben.

Ich werde es jedoch niemals aktzeptieren, dass Leute wie Sie, schwer kranken Menschen, für die es ums Überleben geht, das Recht auf Leben absprechen, da sie - Ihrer Meinung nach - ihre Krankheit ja selbst verschuldet haben. Was glauben Sie eigentlich, wer Sie sind, dass Sie sich die Entscheidung, wer "unverschuldet" erkrankt und somit einer Transplantation "würdig" ist und wer nicht anmassen?

Ich füge hier einen Link auf einen Artikel im Spiegel zu diesem Thema ein.

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,119308,00.html

Da es hier um einen Säugling geht, berührt einen die Geschichte besonders. Aber jeder sollte sich die Frage stellen, ob die Betroffenen die Sache anders empfinden würden, wenn es um einen Erwachsenen geht. Würden die Angehörigen dann weniger Angst, Schmerz, Hoffnung und - im Falle einer gelungenen Transplantation - Glück über die Rettung eines ihnen nahe stehenden Menschen empfinden?

ein kleiner Nachtrag zu Ihrer Äußerung:

"...Möglicherweise sehe ich das auch anders, weil ich daran glaube, dass die menschliche Existenz mit dem Tod nicht zu Ende ist. ..."

Hierzu ein Zitat aus der gemeinsamen Erklärung der Deutschen Bischofskonferenz und des Rates der Evangelischen Kirchen in Deutschland.

"Wer für den Fall des eigenen Todes die Einwilligung zur Entnahme von Organen gibt, handelt ethisch verantwortlich, denn dadurch kann anderen Menschen geholfen werden, deren Leben aufs höchste belastet oder gefährdet ist. Angehörige, die die Einwilligung zur Organtransplantation geben, machen sich nicht eines Mangels an Pietät gegenüber den Verstorbenen schuldig. Sie handeln ethisch verantwortlich, weil sie ungeachtet des von ihnen empfundenen Schmerzes im Sinne des Verstorbenen entscheiden, anderen Menschen beizustehen und durch Organspende Leben zu retten."

noch ein Nachtrag. Ich gehe mal davon aus, dass Sie sich auf die Nierentransplantierten in Ihrem Bekanntenkreis beziehen, wenn Sie schreiben, dass
"...Mancher Transplantierte würde ohne Transplantation genauso lange und mit auch nicht mehr Beschwerden leben. ..."

Hier würde ich Ihnen jedoch dringend anraten, sich einmal mit dem Krankheitsbild der dialysepflichtigen Niereninsuffiezienz und insbesondere ihren Langzeitfolgen zu beschäftigen!

Glauben Sie wirklich es ist ein vergnügungssteuerpflichtige Veranstaltung sich 3x die Woche für 4 - 5 Stunden an die Maschine zu legen? Auch die Punktion ist eine wirklich angenehme Sache. 2 Punktionen x 3 macht 6 Punktionen pro Woche. Und wir sprechen hier nicht von den Nadeln, die Sie vom Arzt kennen. Es handelt sich um Nadeln mit einem Durchmesser von 1,2 bis 2 mm. Sie können sich das ja mal auf einem Lineal anschauen. Vielleicht reicht Ihre Vorstellungskraft aus, sich vorzustellen, wie der Shunt nach einem Jahr Dialyse aussieht.
Oder vielleicht versuchen Sie nur einmal für 4 Wochen eine strikt kalium- und phosphorarme Diät, wie sie für Dialysepatienten lebensnotwendig ist, einzuhalten. Ich wünsche Ihnen jetzt schon viel Vergnügen.
Haben Sie schon einmal versucht im Hochsommer mit einer Flüssigkeitszufuhr von 500 bis 800ml pro Tag auszukommen? Wohlgemerkt - nicht Trinkmenge sondern Flüssigkeitszufuhr, also incl. der Flüssigkeit die über die Nahrung (Obst, Gemüse, Suppen etc.) aufgenommen wird. Wie gesagt - ein fast beschwerdefreies Leben.
Aber leider kommen noch ein paar andere Dinge hinzu. Zum Beispiel ein stark erhöhtes Infektionsrisiko. Dabei sollte man auch das Thromboserisiko im Shunt nicht vergessen.

Wie sieht es mit den Langzeitproblemen durch das ständige up and down (Entgiftung durch die Dialyse und wieder schleichende Vergiftung des Körpers zwischen den Dialysen) aus? Was ist mit den Problemen des Knochenstoffwechsels (Stichwort Weichteilverkalkung)?

Was ist mit den Nebenwirkungen der lebensnotwendigen Medikamente?

Haben Sie eigentlich eine Vorstellung davon, wie schwer es ist den Blutdruck eines Dialysepatienten vernünftig einzustellen?

Haben Sie sich einmal mit den Langzeitwirkungen auf das Herz-, Kreislaufsystem bei Dialysepatienten beschäftigt? Welche Langzeitbelastungen mit welchen Folgeschäden durch die ständige Flüssigkeitseinlagerung im Körper entstehen?

Also bevor Sie hier kraft Ihrer Weisheit postulieren, wer mit welchen Beschwerden doch locker leben kann, wäre es vielleicht angebracht, sich vorher etwas besser zu informieren.

erstellt am: 25. April 2001 20:13            

MEIN LETZTER WILLE

Eines Tages werde ich in einem Krankenhaus auf einem fein säuberlich über eine Matratze gespanntem weißen Laken liegen. Irgendwann wird ein Arzt konstatieren, daß meine Gehirntätigkeit aufgehört hat, meine Lebensuhr abgelaufen ist.

Versucht dann nicht, mich mit irgendwelchen Apparaten künstlich noch einmal zum Leben zu erwecken. Und sprecht nicht vom Sterbebett. Verwendet meionen Leichnam, damit andere besser leben können.

Gebt meine Augen einem, der noch nie die Sonne aufgehen, das Gesicht eines Neugeborenen oder die Liebe in den Augen einer Frau gesehen hat. Gebt mein Herz jemandem, dem das eigene Herz tagaus tagein peinigende Schmerzen bereitet hat. Gebt mein Blut einem jungen Menschen, den man aus den Trümmern seines Autos gezogen hat, damit er weiterleben und einmal seinen Enkelkindern beim Spielen zusehen kann. Gebt meine Nieren einem, der sich nur mit Hilfe einer Maschine am Leben halten kann. Nehmt meine Knochen, meine Muskeln und Sehnen und alle Nervenstränge und seht zu, ob ihr damit nicht ein gelähmtes Kind bewegungsfähig machen könnt.

Untersucht mein Gehirn bis in den letzten Winkel, nehmt euch davon was ihr wollt und experimentiert damit. Vielleicht hilft es euch das, eines Tages einen sprachgestörten Jungen zu heilen und einem tauben Mädchen das Hörvermögen zu schenken.

Was dann noch von mir übrig ist, das verbrennt und verstreut die Asche in alle Winde, damit die Blumen schöner blühen.

Und wenn ihr etwas begraben müßt, dann begrabt meine Fehler, meine Schwächen und alle Vorurteile, die ich gegen meine Mitmenschen gehegt habe.

Gebt meine Sünden dem Teufel und meine Seele GOTT.

Wollt ihr meiner gedenken, so tut es mit einer guten Tat zum Wohle der Menschen, die euch brauchen, oder mit einem guten Wort.

Wenn ihr all das tut, dann werde ich ewig leben.

Zitat ende

das war wunderschön was Sie da geschrieben haben und sollten Sie wirklich so denken so kann ich Sie nur bewundern.

Leider kann ich nicht so denken, ich finde das schade und bedauere das, aber vielleicht lässt Gott mir noch genügend Zeit um meine Vorurteile zu überwinden.

wie oft soll ich es noch wiederholen?

DIE ENTSCHEIDUNG ZUR ORGANSPENDE IST EINE HÖCHSTPERSÖNLICHE, DIE JEDER FÜR SICH SELBST TREFFEN MUSS! SOLLTE SICH JEMAND DAGEGEN ENTSCHEIDEN, SO IST DAS ZU RESPEKTIEREN!

Es geht mir wirklich nicht darum, Sie zur Organspende zu bekehren!!!!

Es geht hier einzig und allein um die menschenverachtenden Argumente, mit denen Sie Ihre Ablehnung begründet haben, die ich nicht akzeptieren kann und will! Ich habe Sie an diesen Stellen zitiert (Ihre Postings waren an Eindeutigkeit ja wohl nicht zur überbieten) und Ihnen auf Ihre - in meinen Augen - ziemlich fragwürdigen Argumente geantwortet. Also kann ich nicht ganz nachvollziehen, dass ich Ihnen diese Dinge unterstellt haben soll, aber ich bin gerne bereit Sie noch einmal zu zitieren:

"...Organtransplantationen befürworte ich höchstens für Kinder, die sind ohne eigenes Verschulden an einer möglicherweise durch eine Organtransplantation zu heilenden Krankheit erkrankt.
Wer seine Organe kaputtgesoffen, .-gefressen und -geraucht hat, soll auch die Folgen tragen. ..."

Wenn Sie meine und Ihre Postings etwas genauer gelesen hätten, wäre es Ihnen vielleicht auch aufgefallen.

Hätten Sie eine Organspende ohne weitere Begründung abgelehnt, so wäre ich nicht weiter darauf eingegangen (außer vielleicht mit meiner Standardbemerkung s.o).
Sie sollten jedoch bedenken, dass Ihre Postings von sehr vielen Leuten gelesen werden und Sie mit den Sprüchen, die Sie hier abgelassen haben, die gesamte Transplantationsmedizin und die Betroffenen in Misskredit bringen!

Den Beschluss der Bischofkonferenz und des Rates der EKD habe ich zitiert, da ich Ihre Äußerung zum Ende des Lebens in eine eher theologische Richtung interpretiert habe.

Aber mal abgesehen davon, würde mich wirklich interessieren, wann und wo in Deutschland Transplantationen durchgeführt wurden, die nicht medizinisch begründet sondern nur machbar waren. Vor allem um was für Transplantationen es sich hierbei gehandelt hat. Ich gehe mal davon aus, dass Sie eine solche Behauptung auch mit Fakten unterlegen können.

Herr Stiens,
dem kann ich nichts hinzufügen...

Margot,
ich glaube jetzt sind Sie etwas zu hart zu sich selber. Ich würde es nicht Vorurteile nennen, sondern eher Vorbehalte.

Die Entscheidung zur Organspende setzt voraus, dass man sich mit seiner eigenen Sterblichkeit auseinandersetzt. Wer tut das schon gerne?

Aber es freut mich, dass Sie zumindest nachdenklich geworden sind.